tag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post7338999356162438107..comments2023-05-19T14:44:19.375+02:00Comments on Medborgarperspektiv: Ingen anonymitetsrätt på privata bloggarMedborgare Xhttp://www.blogger.com/profile/08404704596047869343noreply@blogger.comBlogger79125tag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-72685406301985209482009-07-23T19:37:17.659+02:002009-07-23T19:37:17.659+02:00Ulrika!
Som jag har förstått det så finns olika ...Ulrika! <br /><br />Som jag har förstått det så finns olika typer av information som man kan få/köpa på Ratsit. En del av den information som man kan hitta där finns redan allmänt tillgänglig hos myndigheter, som deklarerad inkomst m.m. Den kan alla medborgare få ta del av utan att de behöver ange varken skäl eller sitt namn.Medborgare Xhttps://www.blogger.com/profile/08404704596047869343noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-27343577177257312009-07-23T19:34:20.557+02:002009-07-23T19:34:20.557+02:00Ulrika!
Du har helt rätt i att enbart ett IP-num...Ulrika! <br /><br />Du har helt rätt i att enbart ett IP-nummer i sig garanterar att det är rätt person. Oftast behövs mer pusselbitar för att veta vem som döljer sig bakom en anonym signatur. Ibland behövs inget IP-nummer alls. Det finns många sätt att avslöja vem som döljer sig bakom signaturen. <br /><br />Jag håller med dig att det i grunden är en rättslig fråga att döma om förtal och annat. Precis som det är för alla andra brott. Det hindrar t.ex. inte bloggare och krönikörer att hänga ut lätt identifierbara personer och anklaga dem för olika grova brott, trots att de aldrig blivit dömda eller blivit frikända av domstol. Att avslöja vem som döljer sig bakom en viss anonym signatur på nätet ter sig onekligen som ganska milt "förtal" jämfört med det.Medborgare Xhttps://www.blogger.com/profile/08404704596047869343noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-22664357804822057462009-07-23T11:45:20.898+02:002009-07-23T11:45:20.898+02:00Det senare kanske inte är klubbat och klart ännu.....Det senare kanske inte är klubbat och klart ännu... Har inte kollat vidare. Men poängen där är att man anonymt inte ska kunna leta efter den nivån av uppgifter utan det skall öppet meddelas till den omfrågade.<br />UlrikaUlrikahttps://www.blogger.com/profile/16825251173016829905noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-71610689016413692192009-07-23T11:42:35.292+02:002009-07-23T11:42:35.292+02:00Sen är jag lite skeptisk mot Ratsit i stort. Men s...Sen är jag lite skeptisk mot Ratsit i stort. Men som jag förstår så kan man betala för att få tillgång till uppgifter som årsinkomst, betalningsanmärkningar etc. Uppgifter som ingår i en kreditupplysning. Rätta mig om jag har fel.<br />Men sedan har man (vad jag förstår) begärt att den person som söks på har rätt att få reda på vem som har sökt. Med andra ord ska då Ratsit skriftligen meddela ex. dig att jag har sökt uppgifter om din inkomst och ev betalningsanmärkningar.<br />Om jag sedan väljer att lägga ut den informationen på min blogg så sätts ju den personliga integriteten ur spel.<br />UlrikaUlrikahttps://www.blogger.com/profile/16825251173016829905noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-85892404352354264092009-07-23T11:34:17.834+02:002009-07-23T11:34:17.834+02:00Medborgare X, men om du lägger ut uppgifter på en ...Medborgare X, men om du lägger ut uppgifter på en person som valt att vara anonym innebär det att du faktiskt vet vem det är. Som sagt så är inte ett ip-nummer en garanti för att det är rätt person.<br />Det finns väl vad jag förstår restriktioner för att få ut dylika uppgifter om vem som kan kopplas till ett viss ip-nummer. och att sedan vara säker på att just denne har suttit vid tangenterna.<br /><br />Och vad gäller förtal och dylikt så är det en rättslig fråga och ska anmälas och prövas den vägen. I Sverige utmäter vi inte själva ett passande straff för vad personen i fråga kan "förtjäna", ev "bestraffning" eller påföljd ska prövas rättsligt.<br /><br />Visst kan den enskilde ha tolkningsföreträde men det är ingenting som räcker till för att den enskilde själv kan rättfärdigas att göra sammalika tillbaka.<br />UlrikaUlrikahttps://www.blogger.com/profile/16825251173016829905noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-8247406133859623792009-07-23T11:31:34.717+02:002009-07-23T11:31:34.717+02:00Charlotte!
Jag har redan försökt svara på den fr...Charlotte! <br /><br />Jag har redan försökt svara på den frågan ovan, men jag kan försöka igen. Offentliga uppgifter som namn, adress, telefonummer, personnummer, deklarerad inkomst, m.m. är knappast en del av den privata sfären. Att en person existerar är snarare en del av det offentliga, inte något privat.Medborgare Xhttps://www.blogger.com/profile/08404704596047869343noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-65509841321827925522009-07-23T10:43:32.815+02:002009-07-23T10:43:32.815+02:00Medborgare X, du har missat att kommentar:
&quo...Medborgare X, du har missat att kommentar:<br /><br /><br /><br />"Man får således göra en avvägning i det enskilda fallet där den registrerades intresse av en fredad, privat sfär vägs mot andra motstående intressen."<br /><br /><br /><br /><br />Betyder det tror du att om man bara har lust att avslöja någon person bakom ett nick så väger det tyngre än personens rätt till en fredad, privat sfär?<br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br />Vad tror du om det här, betyder det kanske ingenting?<br /><br /><br /><br /><br />Vad tror DU att detta betyder?Charlotte.R.https://www.blogger.com/profile/14281750281685172568noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-24586390947059956172009-07-23T10:37:19.436+02:002009-07-23T10:37:19.436+02:00Nej jag tror att de som vill lägga ut andras perso...Nej jag tror att de som vill lägga ut andras personnummer och andra personuppgifter gör det för att vara snälla.<br /><br />De är bara ren och skär godhet alltihop. :-)Charlotte.R.https://www.blogger.com/profile/14281750281685172568noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-47340142169426954862009-07-23T10:29:09.264+02:002009-07-23T10:29:09.264+02:00Tristan!
Jag håller med dig om att kontexten är ...Tristan! <br /><br />Jag håller med dig om att kontexten är viktig. Om jag på min blogg pekar ut någon med namn, adress och personnummer och samtidigt hotar personen eller förtalar personen i fråga så är det inte otroligt att jag bryter mot PUL. Men det är ju inte i publiceringen av personuppgifterna i sig som brottet består av, utan i hotet och förtalet! Precis som det hade varit om jag stod på torget och skrek ut samma sak! <br /><br />Jag kan dock inte se att det skulle vara någon form av hot eller förtal att på min blogg berätta vem det är som döljer sig bakom en anonym signatur. Det är bara ett avslöjande. Om den personen har skrivit en massa dumma kommentarer på min blogg eller har skrivit mängder av inlägg av förtalskaraktär på sin egen blogg och som en följd av det eventuellt skulle känna sig "hotat" av att det avslöjades vem hon/han var, så är det ju inte den som avslöjar som eventuellt har kränkt dennes personliga integritet. Det har han/hon själv gjort genom sitt eget agerande. <br /><br />Jag skulle nog anse att det är ett betydligt större fall av förtal att anonymt på sin blogg peka ut andra personer som pedofiler eller pedofilförespråkare, än det är att avslöja vem som skrivit detta!Medborgare Xhttps://www.blogger.com/profile/08404704596047869343noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-39071932545150453412009-07-23T09:12:38.017+02:002009-07-23T09:12:38.017+02:00Minns att "uthängning" är en hämndaktion...Minns att "uthängning" är en hämndaktion, med syftet att meningsmotståndaren ska känna obehag mot bakgrund av rädsla för repressalier och trakasserier, och därför kväva sin demokratiska röst.Tristanhttps://www.blogger.com/profile/09206228238924513301noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-27618704126278818462009-07-23T08:59:39.462+02:002009-07-23T08:59:39.462+02:00Medborgare X, du skriver klart och tydligt i och f...Medborgare X, du skriver klart och tydligt i och för sig, vilket i sin tur i och för sig förtjänar att framhållas.<br /><br />Jag har ingen invändning mot det som du framhåller som varande neutralt och objektivt.<br /><br />Men sätt in neutrala och objektiva personuppgifter i en hotfull kontext, som alltså omgärdar den ostrukturerade texten, så torde situationen bli helt annorlunda.<br /><br />Det som jag emellertid märker hos dig är att du gärna vill avsluta debatten med det i sammanhanget, som jag kan tycka, lite försåtliga harmlösa i att offentliggöra personuppgifter, när detta sammanhang i själva verket har sin grundval i just vad vissa upplever kränkande uthängningar - en "journalist" som stödjer uthängningar av meningsmotståndare i en mycket hätsk debatt som faktiskt inte bara handlar om ideal som sanning och rättvisa utan också om makt och pengar. Och häri finns en mängd potentiella otrevligheter - en kontext där det för vissa skulle kännas mycket tryggare att få vara anonym.<br /><br />(Och det är på denna not, som jag gärna ser just denna debatt avlutas på - väl medveten om att det är bortom all kontroll. Jag kan förstå att de som har en viss dagordning för att uppnå bestämda mål gärna framhåller det harmlösa med att hänga ut meningsmotståndare.)Tristanhttps://www.blogger.com/profile/09206228238924513301noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-40077954239593294602009-07-23T08:47:09.260+02:002009-07-23T08:47:09.260+02:00Bitten, det var pedagogiken i sakfrågan som var de...Bitten, det var pedagogiken i sakfrågan som var det centrala. Inte din identitet. Identitet spelar ingen som helst roll i sakfrågor (med vissa undantag, är bäst att säga då sakfrågan rör en personfråga ;-)).Tristanhttps://www.blogger.com/profile/09206228238924513301noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-73642914902179043372009-07-23T07:53:36.505+02:002009-07-23T07:53:36.505+02:00Tristan!
Jag håller med dig på den punkten, perso...Tristan!<br /><br />Jag håller med dig på den punkten, personuppgifterna får inte behandla på ett sätt som kan vara kränkande för den personliga integriteten (det har jag också påpekat ett antal gånger ovan). Men vanliga offentliga personuppgifter som namn, adress, personnummer, m.m. kan knappast vara kränkande i sig. Då hade inte Eniro och Ratsit fått existera (de lyder ju dessutom under de mer strikta paragraferna av PUL eftersom de består av strukturerat material). <br /><br />Att enbart hänvisa till den typen av offentligt tillgängliga personuppgifter på ett neutralt och objektivt sätt i löptext kan därför knappast anses som kränkande. <br /><br />Däremot kan man säkert vara ute i osäkrare tassemarker om man samtidigt skriver sådant som kan uppfattas som kränkande, hotande eller ofredande i samma löptext. <br /><br />Men att det skulle finnas någon rätt att vara anonym på nätet kan jag inte finna stöd för i PUL. Man har rätt att vara anonym under särskilda förhållanden och den som omtalas måste ge sitt medgivande att dennes personuppgifter behandlas, men det gäller vid strukturerat material (som företags och myndigheters databaser och register). <br /><br />I vanlig löptext mellan privatpersoner så handlar det i princip om att bete sig som vi också förväntas göra i vårt vanliga liv, att inte förtala eller kränka varandra.Medborgare Xhttps://www.blogger.com/profile/08404704596047869343noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-37657516578258536692009-07-23T06:13:12.842+02:002009-07-23T06:13:12.842+02:00Tristan..
Träda fram?? Jag är ju här.. och försök...Tristan..<br /><br />Träda fram?? Jag är ju här.. och försökte förklara exakt samma saker redan för lääänge sen! Jag gömmer mig inte! Varken bakom Medborgare X eller anonyma nick!Bittenhttps://www.blogger.com/profile/10054913585667851898noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-79184371794703044992009-07-22T23:42:52.994+02:002009-07-22T23:42:52.994+02:00Bitten, du som gömmer dig bakom lekmannen Medborga...Bitten, du som gömmer dig bakom lekmannen Medborgare X kanske kan träda fram med din bländande pedagogik - i stället för att framhålla det där hyenaliknande beteendet?! ;-)Tristanhttps://www.blogger.com/profile/09206228238924513301noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-4250335925035262982009-07-22T23:31:04.973+02:002009-07-22T23:31:04.973+02:00Medborgare X
Charlotte har faktiskt gjort gälland...Medborgare X<br /><br />Charlotte har faktiskt gjort gällande en del delikata problem och hon sannerligen stor och ytterst väsentlig poäng, som du vill fösa åt sidan.<br /><br />Det är alltså kontexten som avgör huruvida personuppgifterna blir kränkande, hotande, ofredande o.d. i ett ostrukturerad behandling av personuppgifter.<br /><br />(Det framgår t.o.m. av det lättlästa materialet från Datainspektionen.)<br /><br />Och det var under sådana betingelser som diskussionen uppstod med anledning av en viss "journalists" uppmuntrande till grävande av meningsmotståndares identitet.<br /><br />Det är väl inte svårt att begripa att det finns vissa juridiska problem därvidlag vad gäller rätten till anonymitet.Tristanhttps://www.blogger.com/profile/09206228238924513301noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-88186878932838250362009-07-22T19:31:37.288+02:002009-07-22T19:31:37.288+02:00Charlotte!
Återigen så är det nog viktigt att se...Charlotte! <br /><br />Återigen så är det nog viktigt att se på PUL i ett större perspektiv. Personuppgifter är som sagt långt långt mycket mer än bara adress, födelsedatum, kön, personnummer och den typen av offentliga faktauppgifter. Det är allt som rör en person, precis allt som rör en person.<br /><br />Det som tillhör vår privata sfär är dock sådant som inte är offentligt tillgängligt. En offentlig uppgift är heller inte känslig i sig, då hade de ju per definition inte fått behandlas i offentliga databaser och register utan vår tillåtelse (enligt PUL!). <br /><br />Så uppgifter som namn, personnummer, adress, deklarerad inkomst, etc. är inte känsliga och en del av den fredade, personliga sfären.Medborgare Xhttps://www.blogger.com/profile/08404704596047869343noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-87392289027753789132009-07-22T18:47:06.335+02:002009-07-22T18:47:06.335+02:00MX...
Det är bara att inse.. det GÅR inte in, hur...MX...<br /><br />Det är bara att inse.. det GÅR inte in, hur många gånger du än säger samma sak!!Bittenhttps://www.blogger.com/profile/10054913585667851898noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-90014461459000524372009-07-22T17:54:42.052+02:002009-07-22T17:54:42.052+02:00OSTRUKTURERAD behandling av personuppgifter
Det ä...OSTRUKTURERAD behandling av personuppgifter<br /><br />Det är i princip alltid tillåtet att publicera personuppgifter i löpande text på en webbsida så länge man inte kränker den som uppgifterna avser. För att avgöra om en behandling av personuppgifter är kränkande måste man göra en SAMLAD bedömning av hur känsliga uppgifterna är, i vilket sammanhang de förekommer, för vilket syfte de behandlas, vilken spridning de har fått eller riskerar att få samt vad behandlingen kan leda till. Man får således göra en avvägning i det enskilda fallet där den registrerades intresse av en FREDAD; PRIVAT SFÄR VÄGS mot intresset av att publicera uppgifterna.<br /><br /><br /><br /><br />Det ska göras en bedömning hur känsliga uppgifterna är, och det avgörs inte av den som inte ens kan se att det är juridik inblandad i de här frågorna.<br /><br /><br />Men din upplysning om att du inte kan se några juridiska problem i det vi diskuterar säger ju en hel del.Charlotte.R.https://www.blogger.com/profile/14281750281685172568noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-29198331659590061792009-07-22T17:39:25.567+02:002009-07-22T17:39:25.567+02:00MX..
Gör du inget annat än agnar och agnar?? :-) ...MX..<br /><br />Gör du inget annat än agnar och agnar?? :-) Den ena metmasken efter den andra.. den ene lite desperat svettig och den andra lite aggresiv minsann.. men det är ju så himla svårt för en metmask att hugga så det känns! <br />:-)Bittenhttps://www.blogger.com/profile/10054913585667851898noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-10478576419557086412009-07-22T17:00:56.564+02:002009-07-22T17:00:56.564+02:00Charlotte!
Som jag sa tidigare, man måste skilja...Charlotte! <br /><br />Som jag sa tidigare, man måste skilja på strukturerat material och ostrukturerat material! För ostrukturerat material gäller att en sådan publicering av personuppgifter är tillåten utan andra restriktioner än att behandlingen inte får kränka den registrerade. <br /><br />Vilket är ungefär som de vanliga civilrättsliga lagar som gäller i vanliga livet.Medborgare Xhttps://www.blogger.com/profile/08404704596047869343noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-86631551921921848802009-07-22T16:57:04.658+02:002009-07-22T16:57:04.658+02:00Charlotte!
Det du refererar till gäller struktur...Charlotte! <br /><br />Det du refererar till gäller strukturerat material! Vanlig löptext på t.ex. en blogg eller en privat hemsida räknas som ostrukturerat material. Då behöver inte alla paragrafer i PUL efterlevas, vilket framgår av din länk till Datainspektionen.Medborgare Xhttps://www.blogger.com/profile/08404704596047869343noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-5291856782861730372009-07-22T16:11:29.051+02:002009-07-22T16:11:29.051+02:00"En behandling av personuppgifter på en webbp..."En behandling av personuppgifter på en webbplats på Internet måste då uppfylla de grundläggande kraven i 9 § personuppgiftslagen, vilket innebär att det måste finnas ett bestämt och berättigat ändamål med behandlingen."<br /><br /><br /><br />Det här är bara en sak som oftast inte uppfylls, att man vill lägga ut någons personnummer är INTE ett berättigat skäl.<br /><br />Dessutom har människor rätt till en fredad, privat zon, du har inte kommenterat det heller.<br /><br />Det här är ett juridiskt problem, det är det vi har diskuterat hela dagen, men du ser det inte?<br /><br />Mycket märkligt medborgare X. Hur har du kunnat missa det, jag tycker det är det vi har talat om hela tiden jag.<br /><br /><br />Tack igen! ;-)Charlotte.R.https://www.blogger.com/profile/14281750281685172568noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-78334213098130477822009-07-22T16:07:31.406+02:002009-07-22T16:07:31.406+02:00Medborgare X, jag måste ändå ge dig den här länken...Medborgare X, jag måste ändå ge dig den här länken, där du kan läsa om det juridiska som du frågade efter. Eftersom du undrade över det så får du svaren här;<br /><br />http://www.datainspektionen.se/fragor-och-svar/personuppgiftslagen/vad-galler-nar-personuppgifter-behandlas-pa-webbplatser1/Charlotte.R.https://www.blogger.com/profile/14281750281685172568noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-3546958514759381542009-07-22T14:35:10.970+02:002009-07-22T14:35:10.970+02:00Nej, Du ser inga juridiska problem.
Det är inte...Nej, Du ser inga juridiska problem.<br /><br /><br /><br />Det är inte samma sak som att det inte förekommer juridiska problem. <br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br />Att brottslingen inte åker dit är inte samma sak som att det inte förekommer något brott.<br /><br /><br />Tack för pratstunden!Charlotte.R.https://www.blogger.com/profile/14281750281685172568noreply@blogger.com