tag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post2521540628167227018..comments2023-05-19T14:44:19.375+02:00Comments on Medborgarperspektiv: Pride - var tog toleransen vägen?Medborgare Xhttp://www.blogger.com/profile/08404704596047869343noreply@blogger.comBlogger32125tag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-81799138659442099062010-08-02T10:54:23.727+02:002010-08-02T10:54:23.727+02:00Jag tycker det är konstig kritik av Pridefestivale...Jag tycker det är konstig kritik av Pridefestivalen. Pridefestivalen består ju av ett brett program av musikunderhållning och politiska seminarier som kan tilltala många och även om man är en vanlig "Svensson-bög" så kan man ju tycka det är kul med fest och glam och man kan även då tycka att Pride är en viktig manifestation för HBT-personers rättigheter som faktiskt bidraget till att det är lättare att leva som vem som helst trots att man är HBT-person (Tyvärr tror jag dock att din beskrivning av det är lite väl positiv. Jag kommer från landsbygden och där finns väldigt mycket fördomar kvar). De flesta som deltar i Pride är nog, oavsett sexuell läggning, rätt vanliga människor till vardags.<br /><br />Sen är det sant att media ofta fokuserar på en ganska liten del av Pride och att bilden blir lite snedvriden, men det är ju snarast medias fel.<br /><br />Sen undrar jag:<br />Vad är det för skyldigheter som HBT-personer har eller borde ha, men som inte diskuteras på Pride?<br /><br />På vilket sätt är Pridefestivalen intolerant mot heterosexuella? Det har jag inte upplevt alls. Att det pratas om att krossa heteronormen är inte samma sak som att man vill krossa heterosexualiteten utan det handlar ju just om att det inte ska finnas en norm som säger att det är mer "naturligt" att vara heterosexuell och leva i kärnfamilj.Niklasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-62785059813693124472010-07-30T10:48:37.666+02:002010-07-30T10:48:37.666+02:00Oerhört bra skrivet! Jag blir så himla trött på hb...Oerhört bra skrivet! Jag blir så himla trött på hbt-rörelsens intolerans mot vanligt folk!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-51756372353553561512010-07-30T10:42:06.077+02:002010-07-30T10:42:06.077+02:00Inte har väl många inom HBT-rörelsen svårt att acc...Inte har väl många inom HBT-rörelsen svårt att acceptera att majoriteten är heterosexuella och lever i tvåsamma relationer? De flesta är fö som du själv påpekar rätt heteronornmativa. Det många vill är ju bara fortsatt ökad accepteras även för det ickeheteronormativa. <br /><br />Tack för klippet Access. Kan bara instämma!Mianoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-89488631260626004792010-07-30T10:31:04.524+02:002010-07-30T10:31:04.524+02:00krank!
Tyvärr är det många queer-mullor som tror ...krank!<br /><br />Tyvärr är det många queer-mullor som tror att det är "fel" att leva i heterosexuell tvåsamhet bara för att att man är emot heteronormen. Här måste man hålla isär vad som är normerande för andra från rättigheten att ordna sitt liv efter eget huvud - även om det innebär att man väljer heterosexuell tvåsamhet.<br /><br />Det kan aldrig vara "fel" att leva traditionellt heteroliv i parförhållande om det är vad man vill.<br /><br />Själv har jag valt homosexuell tvåsamhet, och jag skiter fullständigt i om religiösa fundamentalister (eller andra) anser det vara "fel".Accessnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-61590132171244486672010-07-30T07:19:48.429+02:002010-07-30T07:19:48.429+02:00Krank!
Jodå, jag är fullt medveten vad som menas...Krank! <br /><br />Jodå, jag är fullt medveten vad som menas med heteronormen. Tyvärr har många inom HBT-rörelsen svårt att acceptera att majoriteten av alla människor är heterosexuella och lever i tvåsamma relationer. Har man svårt för majoritetens sätt att leva så har man också svårt för demokrati!Medborgare Xhttps://www.blogger.com/profile/08404704596047869343noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-16239039248876021422010-07-30T00:44:43.878+02:002010-07-30T00:44:43.878+02:00Tydligen har du inte tagit dig de minuter det tar ...Tydligen har du inte tagit dig de minuter det tar att läsa på om heteronormen - heterosexualitet är inte samma sak som heteronorm eller tvåsamhet.krankhttps://www.blogger.com/profile/09421922629640651137noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-902514271054069202010-07-29T18:12:36.553+02:002010-07-29T18:12:36.553+02:00Anna, Access och Lasse B!
Tusen tack för er komm...Anna, Access och Lasse B! <br /><br />Tusen tack för er kommentarer. Det är extra värdefullt att få lite synpunkter från insidan så att säga. Det jag kritiserar är som sagt inte själva Pridefestivalen som sådan, utan att den har politiserats baserat på ett radikalfeministiskt vänsterperspektiv och att de som står bakom detta utger sig för att tala för hela HBT-kollektivet. Än värre är den uppenbara intolerans mot heterosexuella och då speciellt heterosexuella män som blir allt mer uppenbart. Det som en gång var en festival för kärlek, mångfald och tolerans blir tyvärr allt mer en festival av hat och intolerans.Medborgare Xhttps://www.blogger.com/profile/08404704596047869343noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-21187736416849410082010-07-29T18:03:39.266+02:002010-07-29T18:03:39.266+02:00Johan!
Ja, det har du tyvärr helt rätt i. Det vi...Johan! <br /><br />Ja, det har du tyvärr helt rätt i. Det visar ju om inte annat Priderörelsens agerande gentemot Kristdemokraterna och Göran Hägglund. Det finns inte mycket tolerans från Priderörelsens sida gentemot dem, snarare tvärtom!Medborgare Xhttps://www.blogger.com/profile/08404704596047869343noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-11652705044170946792010-07-29T17:06:38.980+02:002010-07-29T17:06:38.980+02:00Rätt, Lasse B!
De representerar ingen av oss, men ...Rätt, Lasse B!<br />De representerar ingen av oss, men problemet är att de ibland talar som om de gjorde det.<br /><br />Instämmer även om Lars Vilks (eller liknande). När får vi höra mer av såna som Pelle Billing än såna som Tiina Rosenberg? Pelle är säkert intresserad, men är Pride-organisationen det?Accessnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-81888034778356107602010-07-29T14:29:30.063+02:002010-07-29T14:29:30.063+02:00Pridefestivalen är väl lika representativ för oss ...Pridefestivalen är väl lika representativ för oss bögar som Storsjö-yran är för jämtar eller Vattenfestivalen för stockholmare. Varför skulle den vara representativ? Den är väl inget j-vla parlament utan just en festival för dem som känner för att partaja. Alla vill inte transa och dansa samba. Det är helt OK. Själv har jag alls ingen lust, men att det för den skull är fel på Pride har aldrig fallit mig in.<br /><br />De politiskt korrekta åsikter om prostitution, pornografi, könsroller, sexualitet, patriarkat, invandring, insemination, tvångssterilisering, adoption etc. som framförs på denna festival skiljer sig tyvärr inte nämnvärt från vad som tuggas i Almedalen eller Riksdagen. KD gnäller och SD är portat - övriga sjunger numera med i de slitna refrängerna. Dessa snarlika nyanser av beige står i kontrast till det fyrverkeri av färger som man kan se under paraden.<br /><br />Istället för att ropa på ännu mera beige så önskar jag att Pride var mycket mer provokativt på den ideologiska nivån. När får man höra Lars Vilks som talare istället för Magdalena "korrektast av alla" Ribbing?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-11733445327204232472010-07-29T14:06:40.934+02:002010-07-29T14:06:40.934+02:00Jag instämmer i det mesta av kritiken mot Pride. V...Jag instämmer i det mesta av kritiken mot Pride. Varken de eller RFSL representerar mig. Som homosexuell sympatiserar jag med mycket av vad de står för. Men som man - och trygg i min könsidentitet - känner jag mig som nåt katten släpat in när jag tar del av debatter och diskussioner.<br /><br />Samtidigt finns det ett annat perspektiv.<br />Harvey Fierstein förklarar det rätt bra i det här klippet:<br />http://www.youtube.com/watch?v=0_OQeA3GiRw<br /><br />Det är inte de "vanliga" homosexuella, de som aldrig syns i festival eller vardag, som drivit kampen för homosexuellas mänskliga rättigheter dit där vi är idag. Men de är med och äter frukterna av det mångåriga och ofta utsatta arbete som bedrivits av öppna och därmed provokativa homosexuella.<br /><br />Själv är jag helt öppen i min vardag, och har så varit i 25 år. På jobbet, i släkten, min man och jag går hand i hand på stan. Jag har inte längre något behov av att bli "representerad". Jag har gjort mitt i det politiska arbetet och driver det vidare på individplanet genom att synas i människors vardag. Det får räcka.<br /><br />Men för den som är ung och växer upp på orter där toleransen är liten, finns fortfarande ett behov av att lära sig våga synas. Att ta det steget ut. Här tycker jag att Pride och RFSL fyller ett behov, men det är samtidigt tråkigt att organisationerna till så stor del ägnar sig åt en ideologisk fostran in i radikalfeministiskt offertänkande. Det är inte vad de unga behöver.Accessnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-91576032460326234592010-07-29T13:17:20.594+02:002010-07-29T13:17:20.594+02:00Som bi-sexuell äldre kvinna, "Golden Lady&quo...Som bi-sexuell äldre kvinna, "Golden Lady", kan jag bara hålla med i det mesta som står i artikeln. Pride kan och bör diskuteras, innehållet på vagnarna, musiken, ståhejet osv. Ändå har jag sett en del programpunkter i katalogen som känns viktiga och nödvändiga, som tex. transsexuellas rättigheter.Mycket kan ifrågasättas. Har Pride verkligen ökat toleransen, eller har P ökat intoleranssen, både inom hbtq-rörelsen och mot samhället i stort? Det sega arbetet har väl dock utförts av RFSL, som inte skall förväxlas med Pride, även om det finns överlappningar och samarbete.Annahttp://storafamnen.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-49161005444230904072010-07-29T12:44:59.300+02:002010-07-29T12:44:59.300+02:00Bra skrivet!
Det mothugg man får brukar vara av
...Bra skrivet!<br /><br />Det mothugg man får brukar vara av <br />den typen som kännetecknar personangrepp: <br />"Du reagerar mot Pride för att du är osäker <br />i din egen sexualitet". <br />Aldrig en sakdebatt utan istället <br />kastar motståndaren över DIG och <br />DIN person.<br />Så är är det för mig.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-27302167276394501492010-07-29T09:14:51.713+02:002010-07-29T09:14:51.713+02:00Som homosexuell kan jag bara konstatera att det är...Som homosexuell kan jag bara konstatera att det är få saker som skapar så mkt fördomar om homosexuella som just Pride-festivalen. Den bidrar mest till att befästa ett "vi-och-dom" och har genererat en intolerant "med oss eller mot oss"-attityd. Trist utveckling som dessutom verkar accelerera. /JohanAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-90633002765935254112010-07-29T08:53:22.982+02:002010-07-29T08:53:22.982+02:00Anonym 07:23!
Visst är Pride en festival, men de...Anonym 07:23! <br /><br />Visst är Pride en festival, men det är också en politisk manifestation. Själva festivalen är numera bara en del av Pride. Och det är helt OK att de homosexuella (och alla andra som så önskar) visar upp sig i extravaganta utstyrslar. Men samtidigt ska man ha klart för sig att de som gör det på intet sätt representerar alla HBT-personer! De flesta HBT-personer är, precis som de flesta heterosexuella, helt vanliga smågrå svenssons. <br /><br />För övrigt har det under de senaste årtiondena funnits mängder av liknande festivaler över hela landet där folk har klätt sig i extravaganta utstyrslar. För tio år sedan hade nästan varenda småstad en stadsfestival med sambatåg och karnevalsorkestrar. Helt utan någon som helst HBT-inriktning! Så det där med dubbelmoral föll visst platt till jorden!Medborgare Xhttps://www.blogger.com/profile/08404704596047869343noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-3324077857723941542010-07-29T07:23:54.671+02:002010-07-29T07:23:54.671+02:00"Alla bögar gillar inte schlager, glam och gl..."Alla bögar gillar inte schlager, glam och glitter! På den punkten bygger nämligen Pridefestivalen till stora delar på rena fördomar om HBT-personer! "<br /><br />Nej. Lägg märke till ordet "festival", inte manifestation, demonstration eller något annat utan: festival. <br /><br />Annars håller jag med dig i mycket av vad du skriver, men jag har länge stört mig på den del av kritiken som handlar om sexuella inslag som visas upp, extravaganta utstyrslar och liknande. "Vafan jag har inget emot homosexuella men varför ska de hålla på och böga sig offentligt för?". Det är ju festival. Sett ur ett större (internationellt) perspektiv så är det ju en väldigt återhållsam festival. På gott och ont naturligtvis. <br /><br />Paradoxen är att vårt samhälle skulle ha väldigt svårt för en festival av samma typ, fast utan hbt-inriktning. Kan inte se att det skulle tillåtas i någon stad, och än mindre med så pass framträdande deltagare. Lite dubbelmoral där.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-68537729127005602242010-07-29T01:02:36.127+02:002010-07-29T01:02:36.127+02:00Det bästa jag läst på länge. Faktiskt. Ren argumen...Det bästa jag läst på länge. Faktiskt. Ren argumentering. Lättläst. Lättfattligt. Sakligt. Konstruktivt. Efterlängtad inbrytning. Vågar jag säga att jag är heterosexuell, vit man, svensk dito, utan att bli "lagvitehotad" i mitt eget land? Och... om det inte handlar om livshotande sjukdom så vill jag gärna behålla den biten av mina skattepengar och lägga på annat för det finns andra saker som är otroligt mycket viktigare - för alla. Att ta för sig på andras bekostnad är som att begära att få respekt, men äkta, ärlig respekt kan bara förtjänas. Tack för ordet!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-7408918233189845062010-07-28T21:04:07.395+02:002010-07-28T21:04:07.395+02:00Nicklas!
Tack! Man vet att man pekar på en känsl...Nicklas! <br /><br />Tack! Man vet att man pekar på en känslig punkt när motståndarna börjar ägna sig åt personangrepp istället för att komma med sakargument!Medborgare Xhttps://www.blogger.com/profile/08404704596047869343noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-88338041521855071862010-07-28T20:59:38.596+02:002010-07-28T20:59:38.596+02:00Jerry!
Jag tror du har helt rätt i att Pridefest...Jerry! <br /><br />Jag tror du har helt rätt i att Pridefestivalen behövs och fyller en viktig funktion för många. Och kanske just, som du skriver, för de yngre som behöver en plattform för att våga vara sig själv fullt ut. Den delen av Pride var ju också dess ursprung, en manifestation för kärlek, mångfald och tolerans. <br /><br />Men med tiden har Pride allt mer överskuggats av ett aggressivt politiskt budskap baserat på radikalfeminism och vänsterideal. Det handlar då inte längre om kärlek. mångfald och tolerans. Det är inte längre alla människors lika värde som står i fokus. Utan istället handlar det mer och mer om ett förakt och ett hat mot heterosexuella och speciellt då mot heterosexuella män. <br /><br />Debattartikeln av <a href="http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/heteronormen-angar-oss-alla_5040311.svd" rel="nofollow">Elin Grelsson</a> är ett typexempel och idag verifieras den bilden av en nya debattartikel i samma ämne av <a href="http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/hbt-rorelsen-utmanar-heteronormen_5052585.svd" rel="nofollow">Felix König</a> från RFSL Ungdom. Den visar att det numera handlar om makten att krossa majoritetens sexualitet, heterosexualiten. Inte att vi alla ska tolerera varandra och acceptera varandra som vi är.Medborgare Xhttps://www.blogger.com/profile/08404704596047869343noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-7489921653491054672010-07-28T20:41:56.824+02:002010-07-28T20:41:56.824+02:00Medborgare X:
Hur troligt är det att majoriteten k...Medborgare X:<br />Hur troligt är det att majoriteten kommer att krossas egentligen? Det verkar ju nästan som att du är lite rädd för att HBT-folket ska ta över jordklotet och tvinga dig till saker du inte vill! Pride-festival är det en gång om året och ändå är det något som fortfarande år 2010 får moralpaniken att flöda. Detta är ett ickeämne och det finns mycket viktigare saker att diskutera än att "transorna" på gatan inte representerar alla bögar! Det är väl för sjutton festival och fest och inte ett naturalismdrama!!!HumanLabRathttp://humanlabrat.bloggsida.se/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-46120094462993049302010-07-28T20:37:27.523+02:002010-07-28T20:37:27.523+02:00Juristen!
Visst har Pride och RFSL vuxit fram so...Juristen! <br /><br />Visst har Pride och RFSL vuxit fram som en ny maktfaktor på den politiska scenen. En tydligt radikalfeministisk och vänsterinspirerad maktfaktor! <br /><br />Tyvärr tillhör det inte vanligheterna att kritiskt granska rörelser som har sin hemvist inom feminismen och till vänster på den politiska skalan. Kultureliten och mediaeliten har ju också sina sympatier där. Så de agerar istället megafon är den typen av maktfaktorer och lobbyorganisationer! <br /><br />Det är därför det saknas sakliga och kritiska granskningen av organisationer som RFSL och Pride i gammelmedia!Medborgare Xhttps://www.blogger.com/profile/08404704596047869343noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-55927835346992860392010-07-28T20:26:52.212+02:002010-07-28T20:26:52.212+02:00Intressant läsning. Första inlägget jag läser som ...Intressant läsning. Första inlägget jag läser som inte bara är en passiv hyllningskör till Pride. Kul med nån som vågar ifrågasätta och se lite andra perspektiv!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-88602079603930447442010-07-28T20:23:53.510+02:002010-07-28T20:23:53.510+02:00Komplex!
Tack för dina synpunkter och för att du...Komplex! <br /><br />Tack för dina synpunkter och för att du observerar att detta inlägg på intet sätt är någon kritik mot HBT-personernas sexuella läggning. För på den punkten vill jag verkligen klargöra att alla människor har all rätt i världen att ha vilken sexuell läggning de så önskar. <br /><br />Jag håller med i mycket av det du skriver. Pridefestivalen har en alldeles uppenbar tendens att schablonisera bilden av homosexuella, en bild som också många av de homosexuella kändisar som ofta syns i TV bidrar till att upprätthålla. HBT-personer trycks på detta vis in i en (av Priderörelsen uppsatt) mall. Men hur representativa är RFSL och Priderörelsen för hur HBT-personer är och förväntas vara? <br /><br />Till detta kommer den underliggande feministiska indoktrineringen att kvinnor och HBT-personer skulle vara "förtryckta" och "underordnade" de heterosexuella vita männen. RFSL och Pride bygger numera på detta politiska budskap och de är ännu en lobbygrupp som pressar på politikerna att acceptera denna världsbilden. Pride handlar inte längre om ett budskap om kärlek, mångfald och tolerans. Det är numera till stora delar ett budskap om hat mot heterosexuella och då speciellt mot heterosexuella män!Medborgare Xhttps://www.blogger.com/profile/08404704596047869343noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-51666919923436601252010-07-28T20:07:07.297+02:002010-07-28T20:07:07.297+02:00Hans!
Det är just det jag försöker säga, att den...Hans! <br /><br />Det är just det jag försöker säga, att den stora merparten av alla hetrosexuella och HBT-personer är just som vanliga svenssons. Att de umgås med varandra utan att fundera speciellt mycket på den andres sexualitet. Det är bara en sekundär sak. Det viktiga är att se varandra som individer och att tolerera varandras eventuella olikheter (vad de än må vara).Medborgare Xhttps://www.blogger.com/profile/08404704596047869343noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-1337168090834822542010-07-28T20:01:55.736+02:002010-07-28T20:01:55.736+02:00Mia!
Jag håller med dig att det har hänt väldigt...Mia! <br /><br />Jag håller med dig att det har hänt väldigt mycket de senaste 50 åren och att situationen ser väldigt annorlunda ut för homosexuella idag jämfört med när Tommy Nilsson kom ut. Samhället är inte lika litet och homogent som det var då. Pride har kanske haft en viss del i detta, men framför allt beror det på att hela samhället har öppnat sig och välden har minskat. Den stora förklaringen till att så har skett är den teknikutveckling som varit, telefon, TV, kommunikationer, Internet, allt har det bidragit till att göra världen mindre och mer öppen.Medborgare Xhttps://www.blogger.com/profile/08404704596047869343noreply@blogger.com