tag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post5007728184306651391..comments2023-05-19T14:44:19.375+02:00Comments on Medborgarperspektiv: Varför låser man inte in målsägande under förundersökningen?Medborgare Xhttp://www.blogger.com/profile/08404704596047869343noreply@blogger.comBlogger49125tag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-84448664838005779622010-08-18T19:22:35.684+02:002010-08-18T19:22:35.684+02:00vad skulle ni kommentera om detta då: Kvinna blev ...vad skulle ni kommentera om detta då: Kvinna blev våldtagen av en 59-årig krögare,dömdes till 2,5 års fängelse! Kvinnan åt middag med gärningsmannen efter att hon blivit våldtagen,inga dna bevis,inget samlag genomfördes,enda beviset var nån svullnad på munnen av kyss eller liknade..offret hade möjliget att lämmna platsen,men valde att låsa in sig på en toalett och ringa en vän att hämta henne, gärningsmannen hade dessutom somnat,kunde hon inte då ha lämnat platsen och larmat?kräver nu 100 000 i skadestånd på vilka grunder?? Äter man middag efter att ha blivit våldtagen med gärningsmannen??Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-69650073655563661852010-02-08T03:42:41.922+01:002010-02-08T03:42:41.922+01:00Det fungerar självklart inte att spärra in anmälar...Det fungerar självklart inte att spärra in anmälaren, då skulle många inte ens bry sig om att anmäla på grund av det.<br /><br />Däremot bör man lägga mycket mer vikt på det som sägs i de ursprungliga förhören innan de har fått en chans att snacka ihop sig. I detta fall när anmälaren väntade väldigt länge med att anmäla så bör man ta in i bevisvärderingen att hon har haft chansen att träna in en historia. Det betyder att Beltran antagligen borde ha friats eftersom det inte fanns några tekniska bevis utan enbart en "trovärdig" historia.<br /><br />Visst, mannen är sexmissbrukare, ett svin som varit otrogen flertaliga gånger och antagligen fulraggar han på unge tjejer. Däremot är det inte bevisat att han är skyldig till våldtäkt.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-83163865692421838562010-01-25T20:05:55.159+01:002010-01-25T20:05:55.159+01:00På tal om oskyldighetspresumtionen
I många brottm...På tal om oskyldighetspresumtionen<br /><br />I många brottmål görs s.k. personutredningar varigenom frivårdsmyndigheten utreder förutsättningarna för frivårdspåföljder, och det innan att huvudförhandlingen har ägt rum d.v.s. innan domstolen har tagit ställning till skuldfrågan!<br /><br />Det är en paradox som i förhållande till oskyldighetspresumtionen inte är helt friktionsfri.Tristanhttps://www.blogger.com/profile/09206228238924513301noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-31857796951134217992010-01-25T16:29:31.184+01:002010-01-25T16:29:31.184+01:00Anonym 11:54
På tal om smart tänkt:
Varför ska vi ...Anonym 11:54<br />På tal om smart tänkt:<br />Varför ska vi ha rättegångar om vi redan känner sanningen vid häktningsförhandlingen?profanum_vulgushttps://www.blogger.com/profile/01872888003747303835noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-41154348509840755862010-01-25T16:28:22.441+01:002010-01-25T16:28:22.441+01:00Trollan:
Vadå utgå ifrån att anklagelser är osanna...Trollan:<br />Vadå utgå ifrån att anklagelser är osanna? Om jag anklagar dig för att ha rånat mig och du hävdar att jag ljuger så har vi anklagat varandra för brott. Vem av oss ska låsas in för att inte kunna påverka utredningen och vem av oss ska vara ute och kunna påverka utredningen?<br /><br />Det är ju det som är frågan, hur vet du vem av de två parterna som är brottsoffer utan att anta att minst en av två anklagelser är osann?profanum_vulgushttps://www.blogger.com/profile/01872888003747303835noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-88029942794702884742010-01-25T11:54:53.736+01:002010-01-25T11:54:53.736+01:00Nu är du väl ändå ute och cyklar, ska vi spärra in...Nu är du väl ändå ute och cyklar, ska vi spärra in alla brottsoffer fram till rättegångarna så dom inte kan ljuga ihop nåt, hur bra tror du det skulle funka i verkligheten, hur många skulle anmäla en våldtäkt om dom vet att då blir man själv inlåst också.<br /><br />Smart tänkt.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-18437167966087210052010-01-24T16:32:13.241+01:002010-01-24T16:32:13.241+01:00Ja mycket resurser ska sättas in och granska de so...Ja mycket resurser ska sättas in och granska de som anmäler att de är utsatta för brott. Granska dem, ifrågasätt dem, utred dem ordentligt innan det börjas utreda det anmälda brottet. Tycker jag också låter vettigt.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-39910451192631198652010-01-24T08:38:22.162+01:002010-01-24T08:38:22.162+01:00Trollan!
Du har helt rätt i att i fallet Tito Be...Trollan! <br /><br />Du har helt rätt i att i fallet Tito Beltran så är det knappast målsägande själv (barnflickan) som påverkat utredningen! Det är snarare Monica Dahlström-Lannes! Det är hon som ringt runt till "vittnena" och påverkat vad både de och målsägande ska berätta. Till sin hjälp har hon dessutom haft Thomas Bodström som av någon underlig anledning har utsetts till barnflickans målsägandebiträde. <br /><br />Så det är definitivt inte enbart målsägande själv som kan påverka en utredning. Det kan lika gärna vara personer i målsägandes omgivning som har en underliggande agenda. Det kan man ju även se i fall som Evelina Oscarsson och Daddys. I båda dessa fall verkar det finnas en mormor som styr och ställer en hel del i bakgrunden. <br /><br />Så det är inte så enkelt som att låsa in målsägande för att få till en mer objektiv rättsprocess. Dock borde det spenderas betydligt mer tid på att undersöka och ifrågasätta de uppgifter som målsäganden och de vittnen som talar för målsäganden i samband med förundersökningen.Medborgare Xhttps://www.blogger.com/profile/08404704596047869343noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-18208744726528882332010-01-24T01:11:22.501+01:002010-01-24T01:11:22.501+01:00Medborgar X, vill bara förtydliga att jag förstår ...Medborgar X, vill bara förtydliga att jag förstår och håller med dig i sak. Min reaktion väder sig till P_V som då försöker dra det hela till en spets. <br /><br />Jag gillar att följa amerikanska serier typ CSI och andra sådana serier. När det viktiga är bevisen och polisen är inte rädd att stöta sig med någon för att få fram sanningen. Det vore inte helt fel om det vore verkligheten så man alltid visste att rätt brottsling kunde sättas dit, och bevisen alltid baserades på vetenskap och därmed otvetydiga. Tyvärr är Sverige väldigt långt från detta. Jag vet inte om det blivit bättre nu än vid Catrina Da Costa fallet då polisen la ner alla andra spår i ett tidigt stadie när de fått sitt "vattentäta" spår, och heller inte undersökte det som talade för läkarnas oskuld.<br /><br />Men frågan med Tito och även detta fall, handlar det om målsägarens historia, eller var media och vi läsare, med och påverkade utgången?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-26249184807741738372010-01-23T23:51:49.525+01:002010-01-23T23:51:49.525+01:00"Då har vi ju fått en diktatur, där polisen k..."Då har vi ju fått en diktatur, där polisen kan ta över. Då får vi ett sådant land som Chile länge har varit.<br /><br />Alltså det finns en machokultur i Sydamerika och i den ingår Beltran. Han föddes där 1965 och var åtta år då det blev en militärdiktatur.<br /><br />Först 1986 lämnade han Chile för att studera i Sverige. Jag tror faktiskt inte han har samma uppfattning som svenska män om kvinnor."<br /><br />Från det ena till det andra, liksom. Hej å hå. Nyckelfrasen är väl "Jag tror"<br /><br />För övrigt är svenska män ingen homogen grupp, lika lite som svenska kvinnor är det (ROKS och Hemslöjdens vänner är en smula olika varandra). <br /><br />Att du har något problem med Beltran är uppenbart, så håll dig till det då och låt bli att snurra in dig i märkligheter.Michaelnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-91594684667071741592010-01-23T21:01:04.592+01:002010-01-23T21:01:04.592+01:00Syftet med inlägget är naturligtvis inte att propa...Syftet med inlägget är naturligtvis inte att propagera för att målsägande ska låsas in, utan att synliggöra att rättssystemet förutsätter att den som anmäler brott har rent mjöl i påsen. <br /><br />Detta kan utnyttjas av personer som inte har helt rent mjöl i påsen genom att påverka utredningen under förundersökningen och under huvudförhandlingen i domstolen. Något som den misstänkte har ytterst svårt att värja sig mot eftersom denne ofta sitter häktad utan möjlighet att kommunicera med omvärlden. <br /><br />Dessutom ges den som hävdar sig vara ett brottsoffer enormt mycket resurser på sin sida (free of charge). Både en åklagare som driver ens sak (om det är ett brott som lyder under allmänt åtal) och i vissa fall även ett målsägarbiträde. Dessutom har målsägande möjlighet att tala för sin sak med både vittnen, personer i sin omgivning och media. <br /><br />Den misstänkte får en försvarsadvokat utsedd till sig (vilket denne dock själv får bekosta), men ingen som helst möjlighet att bemöta vad målsägande och andra sprider för bild om denne. <br /><br />Detta är något som man bör vara väl medveten om när man läser om fall som Tito Beltran, när ord står mot ord.Medborgare Xhttps://www.blogger.com/profile/08404704596047869343noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-13115204817321502352010-01-23T12:09:06.524+01:002010-01-23T12:09:06.524+01:00Förresten, är det inte i vissa delstater i USA som...Förresten, är det inte i vissa delstater i USA som man "låser in" juryn en viss tid under processen tills dom avkunnats, i syfte att hindra otillbörlig påverkan?Tristanhttps://www.blogger.com/profile/09206228238924513301noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-78046953560274204452010-01-23T12:07:11.283+01:002010-01-23T12:07:11.283+01:00Får man påminna om att åklagaren har en objektivit...Får man påminna om att åklagaren har en objektivitetsplikt? När en misstänkt av någon grad finns, så ska åklagare/polis utreda omständigheter som talar för och emot eventuell skuld.<br /><br />Trollan, falsk/vårdslös tillvitelse, falsk angivelse m.m. är några straffsanktionerade brottskategorier för att hindra att oskyldiga blir dömda på falska grunder.Tristanhttps://www.blogger.com/profile/09206228238924513301noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-52889239068003280552010-01-23T10:54:25.581+01:002010-01-23T10:54:25.581+01:00Men måste man förutsätta att alla anmälningarna är...Men måste man förutsätta att alla anmälningarna är falska? Det tycker jag låter lika illa som att förutsätta att alla män är potentiella pedofiler. <br />Men dom sagt, visar det sig att jag vid den tid jag påstod att jag blev rånad bevisligen var på något annat ställe, få måste det finnas konsekvenser för det? Om inte annat böta för att polisen slösat med tid.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-51026930752069628302010-01-23T10:41:00.309+01:002010-01-23T10:41:00.309+01:00trollan:
Så om jag går till polisen och hävdar att...trollan:<br />Så om jag går till polisen och hävdar att du rånat mig så ska du låsas in och jag få möjlighet att påverka utredningen?<br /><br />Varför skulle det vara roligare att bli inlåst om man är brottsling?profanum_vulgushttps://www.blogger.com/profile/01872888003747303835noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-55133819647604582022010-01-23T09:44:14.592+01:002010-01-23T09:44:14.592+01:00profanum_vulgus,
Hur vet man vilken som är offer i...profanum_vulgus,<br />Hur vet man vilken som är offer innan rättsprocessen är klar?<br /> Vid de flesta brott så kan jag väl tycka att offer är rätt så given. Säg att det är ett rån, misshandel. Ska man få isolera offret efter brottet? <br />Kanske för att vara 100% säker på att det inte ska ske någon påverkan. Men hur kommer det gå med det psykiska tillfrisknandet? Hur skulle man må efter först utsatts för ett brott och allt det medför och sedan blir man skild från det sociala nätverket? <br />Det borde istället finnas straff för otillåten påverkan och bevisade falska anmälan.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-45327274549785572482010-01-23T09:19:08.167+01:002010-01-23T09:19:08.167+01:00Medborgare X: Jo så där har det gått till när papp...Medborgare X: Jo så där har det gått till när pappan i min släkt drogs inför rätta också. Kvinnan i fråga hade en blogg där hon hade lagt ut bilder på sina "älsklingsbarn", men där fanns inte de barn hon hade med den här pappan med. För hon hade nu träffat sin riktiga älsklingsman och de hade fått älsklingsbarn.<br /><br />Så de har blivit ett slags styvbarn i den familjen, men hon skulle ändå äga dem och ha dem under sin vårdnad. Och socialen stod hela tiden på hennes sida och lade inte två strån i kors för att barnen skulle få träffa sin pappa. <br /><br />Det barn som självmant hade sagt att han tyckte om pappan och ville träffa honom tog hon förstås inte med till socialen. <br /><br />Det går ganska snabbt att alienera ett par barn från en förälder. <br /><br />I sådana fall så borde barnen stå i centrum, men det gör de inte utan mamma-barn blir en enhet, som ska försvaras av socialen. <br /><br />Och Roks och co har åstadkommit mycket skada där genom att dra iväg och påstå att män är si eller så. <br /><br />Hela detta system gör att det blir rättsosäkert, för medborgarna litar då inte längre på varken politiker eller press. Och det i sin tur gör att samhället kommer i gungning.<br /><br />Men i ett sådant fall så går det ju inte att spärra in pappan och hans familj också. <br /><br />Det du är ute efter är att hindra människor från att tala med varandra och det går inte i vårt samhälle. Då har vi ju inte längre yttrandefrihet ens i våra hem. Eller kan prata med våra vänner och grannar. <br /><br />I Beltranfallet skulle man ju inte ha kunnat spärra in hela nöjesvärlden. De som var ute på turné. Hur skulle det ha sett ut?<br /><br />Då har vi ju fått en diktatur, där polisen kan ta över. Då får vi ett sådant land som Chile länge har varit. <br /><br />Alltså det finns en machokultur i Sydamerika och i den ingår Beltran. Han föddes där 1965 och var åtta år då det blev en militärdiktatur. <br /><br />Först 1986 lämnade han Chile för att studera i Sverige. Jag tror faktiskt inte han har samma uppfattning som svenska män om kvinnor.<br /><br />Gör Barnkonventionen till lag! Det skulle hjälpa dem på ett bättre sätt. Det är ju också ett barn inblandat i den här rättegången förutom den 18-åriga "barnflickan".Ann Helena Rudberghttps://www.blogger.com/profile/12721926039128310613noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-70446492976324777102010-01-23T00:17:11.190+01:002010-01-23T00:17:11.190+01:00Intressant diskussion! Men det jag vill ha fram är...Intressant diskussion! Men det jag vill ha fram är just det som Profanum trycker på. Hur vet man vem som verkligen är "brottsoffret" innan förundersökningen ens påbörjats? <br /><br />Hela rättssystemet har byggt upp efter förutsattsen att de som anmäler brott faktiskt har varit utsatta för det de säger sig varit utsatta för. Att de tala sanning när de anmäler ett brott. <br /><br />Men verkligheten är inte så ideal. Det finns tillfällen då den som anmäler ett brott omedvetet har uppfattat det som hänt på ett felaktigt sätt eller att de t.o.m. ljuger om vad som har hänt. Detta tar inte rättssystemet hänsyn till och än mindre lägger åklagaren fokus på att granska och ifrågasätta själva anmälan och vilka alternativa syften som målsäganden kan ha av att anmäla brottet. <br /><br />Istället läggs huvudfokus på att hitta bevis som styrker målsägandes historia och bevis som styrker att den brottsmisstänkte är skyldig. Ofta undersöks knappt ens sådant som talar för den misstänkte, utan detta göms ofta undan i den så kallade slasken. <br /><br />I historier som fallet Tito Beltran blir det extra tydligt då det var en privatspanare i form av Monica Dahlström-Lannes som drev fram och koordinerade hela anmälan, inklusive att finna vittnen och förhöra dessa innan anmälan gjordes till polisen och förundersökningen startade. Hon hade därmed redan haft tid att preparera vad målsäganden och de olika vittnena skulle uppge till polisen under förundersökningen och i huvudförhandlingen i domstolen. <br /><br />Det visar att det är möjligt för målsäganden och vittnen att gemensamt påverka utredningen, något som man spärrar in den misstänkte för! Men att målsägande skulle kunna göra samma sak verkar rättssystemet inte bry sig om.Medborgare Xhttps://www.blogger.com/profile/08404704596047869343noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-84968739928118928872010-01-22T22:53:26.226+01:002010-01-22T22:53:26.226+01:00Återigen:
HUR VET MAN VEM SOM ÄR BROTTSOFFRET INN...Återigen:<br /><br />HUR VET MAN VEM SOM ÄR BROTTSOFFRET INNAN PROCESSEN ÄR SLUT????profanum_vulgushttps://www.blogger.com/profile/01872888003747303835noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-70191182625275246822010-01-22T19:54:43.139+01:002010-01-22T19:54:43.139+01:00Tristan!
Jag vet, men jag försökte få anonym att ...Tristan!<br /><br />Jag vet, men jag försökte få anonym att ändra.<br /><br />Nej!<br />För mig är det så svårt att föra ett vettig rak debatt med anonym. Det kan vara en det kan vara tio. Det blir en enda röra. Därför så undviker jag att svara dom/den.Bernthttps://www.blogger.com/profile/11897995522052766556noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-89118998227275594792010-01-22T19:34:58.256+01:002010-01-22T19:34:58.256+01:00Bernt
I din dialog ovan framstår du nästan som pr...Bernt<br /><br />I din dialog ovan framstår du nästan som principlös! ;-)<br /><br />Äh, häng inte upp dig på anonymiteten. Det är sakfrågorna som är det viktiga, eller hur Medborgare X!?Tristanhttps://www.blogger.com/profile/09206228238924513301noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-44491573972411254842010-01-22T19:04:53.564+01:002010-01-22T19:04:53.564+01:00På tal om oskyldighetspresumtionen...
1. Det finn...På tal om oskyldighetspresumtionen...<br /><br />1. Det finns de som är skäligen misstänkta.<br /><br />2. Det finns de som på sannolika skäl är misstänkta.<br /><br />3. Sedan finns det de som till den grad är misstänkta att tillräckliga skäl för åtal föreligger.<br /><br />1-3 kan "a priori" omöjligen anses som skyldiga i en rättsstat.<br /><br />Det händer inte sällan att 1-3 visar sig vara oskyldiga.<br /><br />Det händer dock rent faktiskt att icke-misstänkta är skyldiga; det gäller bara att bevisa det för att de även rättsligt skall kunna anses skyldiga.<br /><br />En medborgare höjd över varje misstanke är alltid skyldig, åtminstone potentiellt!Tristanhttps://www.blogger.com/profile/09206228238924513301noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-13565044433758636842010-01-22T17:10:43.134+01:002010-01-22T17:10:43.134+01:00Bernt, du är allt lite naiv du. ;)
Om det finns b...Bernt, du är allt lite naiv du. ;)<br /><br />Om det finns bevis, som man kan hitta i förundersökning och rättegången inte har gått rätt till, då tycker då jag att man ska protestera i alla fall. Jag tycker att det är viktigt att fälla brottslingar också. Domstolarna är ju till för det med, inte som du säger, bara för att inte fälla oskyldiga, de skyldiga ska ju helst sättas dit också Eller hur? :)<br /><br />Konstigt man kan se på det här, jag kan tänka mig att man kan göra fel och fälla en oskyldig och när man friar en skyldig. Men du tror bara på det ena. Jättekonstigt, hur tänker du då?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-84422466409077187072010-01-22T17:03:20.269+01:002010-01-22T17:03:20.269+01:00Som sagt anonym 16.51!
Vilka bevis?
Finns det bev...Som sagt anonym 16.51!<br /><br />Vilka bevis?<br />Finns det bevis min kära Watson då kan du lugnt räkna med att det INTE blir ett frikännande.<br /><br />Eller menar du att DU skulle sitta på såna bevis och undanhålla dom från rättvisan. Vad är du för en man/kvinna isf?<br /><br />Är du bara ett anonymtroll som vanligt?<br />För detta var bara otroligt korkat sagt!Bernthttps://www.blogger.com/profile/11897995522052766556noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7177783594680311118.post-25219363674472728392010-01-22T17:00:52.711+01:002010-01-22T17:00:52.711+01:00Bernt: Jag älskar dig också :)Bernt: Jag älskar dig också :)Ann Helena Rudberghttps://www.blogger.com/profile/12721926039128310613noreply@blogger.com